主题：关于和谐世界的思考——吴建民（上海交通大学110周年校庆系列活动）
地点：上海交通大学闵行校区光彪楼
时间：2006年3月28日
 
主持人：各位老师、各位同学，大家都知道今年的4月8日是上海交通大学建校110周年，下面我们就专门欣赏一下为校庆制作的纪念片。  吴建民生是我们这次讲演的一次期待，今天马书记和谢校长也来到了现场。吴先生已经快要到我们现场了，请大家稍安毋燥。
　　让我们以热烈的生迎接吴建民先生，马书记以及各位嘉宾入席。

　　今天的讲座由党委副书记郑成阳主持，让我们热烈欢迎。
   
　　郑成阳：大家下午好，沪上三月，阳光明媚，春暖花开，再过10天就是我校110周年校庆日，在这个日子里，我们非常荣幸的请到了外交学院院长吴建民先生来到我们的名人讲堂。在演讲之前，我简要的介绍一下吴建民院长，吴建民院长，现在是中国外交学院院长，同时也担任全国政协副秘书长兼新闻发言人，吴建民院长从22岁起就进入了外交届，曾为毛泽东、周恩来、陈毅等老一辈国家领导人做过翻译，我国回复在联合国的席位以后，他是我们国家首批驻联合国的工作人员，1991年他先后担任过外交部新闻司司长兼发言人，我国驻荷兰、瑞士和法国大使。回国以后他担任外交学院院长。2003年又当选为国际展览局主席，这是第一位中国人，第一位亚洲人，第一位发展中国家的人来担任这样一个重要的职务。05年9月，胡锦涛总书记在联合国成立60周年首脑会议上，发表了题为《努力建设持久和平，共同繁荣和谐世界》的讲话，这份讲话提出了构建和谐世界的倡议，这种崭新的国际关系理念，反映了国际社会发展趋势和国际社会的普遍愿望，今天我们请吴建民院长围绕这一主题做精采的演讲，下面请大家以热烈的掌声欢迎吴院长为我们大家演讲。
   
　　吴建民：谢谢介绍，介绍这么多的溢美之词，不敢当。非常高兴到大家来和大家讲一些想法，我在驻日内瓦联合国办事处期间，我和丁教授接触的比较多，我们有一次和他聊天，他和我说，诺贝尔物理奖获得者90％以上来自高校。我就说为什么这些都产生于高校？他说高校不一样，高校是一池活水，他是不断的流动的。当然了，一批一批学生来了，又走了，是一池活水。研究机构不同，研究机构他的级别很严，在高校的好处是一直是活水，都是年轻人，他的想象空间要大，所以他就可以经常产生一些非常好的点子。我听了他的话我觉得很好，就像我到外交学院工作，也接触了很多他们的思想，我到大学教书以后有一些新的体会，过去没有的。我发现我要把我过去的事情和学生讲清楚，我对很多问题认识更深了，另外学生提出很多的问题，这个问题非常的好，这些问题老的外交官提不出来，而青年人可以，所以今天我来和大家结识一下，我给大家讲一下想法，听听大家的提问，进行一些互动，也是非常的有好处，对我来说也是学习的机会。

　    讲一下和谐世界的一点思考，去年年底的时候，记者采访我，说吴院长，05年快过去了，中国外交什么事情给你留下了最深刻的印象？记者提问题，他总是要找一个最有新闻价值的，给人印象最深的这种问题，我之前没有考虑，但是我一想我脱口而出，我说05年，印象最深的，就是胡锦涛总书记在联合国60周年首脑会议上提出了构建和谐世界的提法，这个提法是中国第一次在全世界提出，我想会产生很多新的影响。这个问题提出以后，我也注意观察了一下全世界的反映，在去年11月中旬，法国的前总理拉法兰到外交学院发表讲话，他在没有当总理之前，他当大区理事的时候，我们就有一些交往，交往一直很好，一直到外交学院，老朋友相聚，聊起来也比较的随便。他说法国思想界有一个考虑是20世纪充满了冲突战争，人类付出了沉重的代价。21世纪的很少有这样的事，人类不应该再走这样的道路，所以法国的思想界一些有名的思想家提出，21世纪应该是一个和平的合作的世纪。然后话锋一转他说，21世纪，中国人，中国文化应该对世界作出更大的贡献。我说是什么意思。他说世界要中国人的和谐。
 　　
　　他和我讲这个观点，这个观点在外交学院论坛他讲完话以后，学生的反映比较好，学生提问也比较多，所以他的思想没有来得及进一步的发挥，所以我去年年底我到巴黎去，和他见面了，又有一次机会稍微的聊了一会，然后他进一步阐述了这个观念，他说21世纪要靠中国人的化，他的意思是说中国人要化，现代化的化。他这个话是经过研究的，中国人的化，在世界上有很多的问题，怎么去解决，中国人的有一些做法是不是值得考虑。
   
　　 去年年底德勤公司在北京公司搞了很大规模的活动，让我去讲话，讲完之后，他大约有500人的样子，用英文讲了一次，然后人家提出问题，问题说是请您说说中国文化最突出的特点是什么？这个问题以前也没有想过，但是一样，在大庭广众之下遇到这样的问题，我当时脑子一转，我说我们中国人比较崇尚和谐。然后我讲中国很多的成语，你看故宫太和殿、中和殿、宝和殿，都有和在那里。但是我想外国人听不懂，然后我就给他们讲故事，讲什么故事呢？我就讲了诸葛亮对孟霍七擒七纵的故事。这个故事一讲，外国人听呆了，外国人很不理解，欧洲人跑到美洲大陆抓住印第安人的首领，他们都是恨不得斩尽杀绝，孟霍被诸葛亮抓住了，第一次放了，第二次又把他放了，放了七次，最后一次诸葛亮说你还可以走，他不走了，和了。这样的故事给外国人听迷了，我说当时诸葛亮把他放了以后，他的部下也不大同意的，当然也有一些约定，约定一些大问题，要把装备留下来，最后失败的人和了，这个故事讲出来以后，外国人没有听过。讲完了以后，德勤的主要领导他的CEO他就问我，你这个故事中国的什么书上有，我说三国演义上有。他说三国演义有没有英文版，我说有。他回去以后，过一阵子给我发了一个E－MAIL，他说他给所有的领导人一人一本三国演义英文本。
  
　　  我讲这个小故事，说明世界也在思考，这个大问题，中国人提出的和谐世界理念，你们年轻人可以看到，这个理念将来世界上所带来的影响是好的，他将随着时间的流逝，大家会看到中国文化的力量，就像拉法兰讲的，中国文化与世界同行 。我讲第一和谐世界这是一个中国走向世界的非常重要一点。
    第二点，我讲时代的变化是和谐世界机制的依托的重要意义。思想是从时代讲起，国内很少，我想对于时代的认识，对于我们今天观察国际形势至关重要。为什么这么讲？时代的变化，我的看法是国际形势当中最大的变化。时代在上个世纪初1916、1917年的时候，当时列宁对时代提出了看法，他说他当时所处的时代是帝国主义战争和无产阶级革命史的时代。这是很重要的一块，这个看法的提出是对的，按照实践联系来看这个对的，十月革命，对中国革命，战后一系列的民族解放运动证明这个看法是对的，然后一次大战二次大战和中国的战争都证明这个看法是对的，这个看法某种意义上为十月革命发动奠定了理论基础，对中国革命也有指导意义。但是时代的特点和世界上任何事情一样，不是不变的，是变化的。
   
　　中国第一个提出时代变化的领导是邓小平，邓小平在80年代第一次提出了时代的看法，他讲话的特点是不长，但是有很深的哲理，他说中国在世界上面对很大的问题，一个和平一个发展。我们现在对邓小平的思想研究，他是说我们的时代是要以和平和发展为主。大家不要小看这个提法的变化。在座的没有年纪太大的人，但是你们看看书会知道，中国人在中华人民共和国成立以后很长的时间中，中国人是认为相信战争是不可避免的。在60年代，甚至到70年代的时候，60年代末期毛主席不断的对外讲话，他就讲他老人家喜欢用一句话就是山雨欲来风满楼，后来又讲家燕低飞，家燕低飞的时候，就是暴风雨要来临的时候，暴风雨是什么？这是什么意思，就是战争要来了。当时大家就是这样的，1969年10月份，毛主席规定让一些老帅疏散到全国各地去，为什么？他老人家判断一个原子弹打到北京要死多少人？先疏散吧，形势的判断，引出了9字，深挖洞、广积粮、不称霸，这九个字中在中国引起了很大的变化，到处挖洞，他是说战争即将到来了，疏散老帅是干什么？如果战争爆发，老帅来指挥战争，是这样的一个判断，当然这几个字来了，赶快的挖洞，要挖深洞，原子弹来了，不挖深洞是不行的，不深的话，保不住。
  
　   后来三中全会，后来一点一点的转移到以经济建设为中心思想，这后面就包含一个判断，后来我们逐渐的认识到，战争近期是打不起来的，你想想看我们改革开放以来我们的沿海经济的发展，在以前是不发展的打完再说。现在不是这样了，当时战争的考虑是从一个时代的特点考虑的，后来我们逐渐的意识到战争是打不起来的，或者说和平可以保持很长的时间，这个判断后面某种意义上给我们党的中心工作转移提供了依据。如果明天就打仗了，你说还能这样吗？那不行的，所以这不是一个小的判断，我认为时代的问题是一个大的变化，时代的变化是一个国际当中最大的变化，你问时代为什么会变，我想是由五个原因造成的。

　　   第一，是20世纪两次世界大战的教训，有人类历史就有战争，研究战争的历史学家说，有人类历史以来，大小打了45000场战争，这个数字多半有争议，但是没有问题，确实打了很多的战争，但是对人类造成损失最大的，是两次世界大战，加起来大概死了1亿左右，那时候人口没有60亿，远远没有那么多的人口的，死了一亿人损失很大的。直到第二次世界大战结束以后，成立了联合国，制定了联合国宪章，联合国宪章中文本我们看了一下，中文本翻译的不太好，但是不能动，基本的意思就是我们联合国的各个成员，决心排除各种困难，要使后代免除战争的浩劫，这就是当时人类的共识，中国共产党在宪章上签字的，董必武同志代表中国共产党在上面签字，这代表一种共识，不能打了，死那么多人，人类不可能这样的自相残杀了，这是当时人们的共识，就是战争产生教训的问题。
  
　　  第二条，核武器出现，他对人们想发动战争的因素来讲，不得不说是一种制约的因素，冷战以后，美苏所拥有的核武器当量可以把地球毁灭若干次。你想想看，地球毁灭一次就什么没有了，就是这个原因，这样一来，发动战争的人，会考虑战争的代价太大了，战争的目的是为了利益，占领别人的领土统治别国的人民。你看，一战和二战之间，时间间隔的不长，中间隔了21年，第二次世界大战就爆发了，但是核武器出现以后，现在61年了，再没有世界大战，因为代价太大了，所以发动战争者有了犹豫。
 
　　   第三，全球化，现在国际上说全球化的说法很多，我从这个作为搞外交这么长时间以来的观察来看，这个全球的化的程度，像今天这样你中有我，我中有你的程度，还不是一个很久远的现实，不是存在很长时间的现实。如果30年前美国经济衰退了，中国人会讲敌人一天一天倒下去，我们一天一天好起来，那时候我们就会讲这样的话。但是今天美国经济衰退了，我们一定会受到影响。中国宏观调控，马上引起了纽约股市的波动，这样相互影响的局面过去有过吗？没有过，拿法国和英国来讲，他们在第二次世界大战以前有什么相互依存的关系吗？没有什么的，那时候建了一个马奇诺防线，今天你到法国去还可以参观他，今天你看他没有起作用，这样相互依存的局面，是时代的一种发展。
  
　　  第四，促进时代变化的因素是战后西方世界进行了分配改良，分配改良什么意思？就是说我们大家都懂得，第一次分配讲变化，第二次分配讲革命，我在法国的时候，我问它的财经部长，他的财经部长是非常厉害的，他是财政、经济、工业部长，在中国相当于一个小国务院，他是一个很大部的部长，我问他，法国拿出多少钱来进行第二次分配。他笑笑，不得了的钱。我问他占了你GDP多少？他说占我GDP46％，这个钱是很多的，法国的GDP和中国差不多，拿出46％来第二次分配，结果是什么？他有非常优厚的社会保障体系，失业保险，养老保险、疾病保险非常好。今天你看欧洲在闹事了，为什么闹事？他的社会保障体系太好了，背下去，背不动了，再加上老百姓不生孩子，人口出生率下降了，养老的这些人越来越多，老人的寿命又增长了，他的养老金背不动了，所以他就要改革，但是改革的难度很大，但是你不得不看出，这样比较完善的社会保障体系的建立，保障了战后西方世界GDP的发展和社会的稳定 。革命是什么？老百姓活不下去才会闹革命，能够活下去不会闹革命，这不是共产主义运动，这是工人运动。所以我觉得在西方世界，你到欧洲去，到日本去，到美国去，都是这样。
  
　　  第五，依托全球化的发展，南北同步在加速，全世界65亿人，三分之一在贫困状态，每天不到2美元，你不要用两美元和16块人民币来算，在国外两美元远远比不上在中国的够购力，国外两美元生活是很贫困的。五个原因推动了时代发生了变化，这个变化非常的重要，这个变化又会带来一系列的变化。
  
　　  我们处于观察者的角度处理国际问题都会看到一系列的变化。1984年11月22日，小平同志在南巡上的一句讲话说解决国际争端要根据新情况，新问题，提出新办法。小平同志讲话不长，他一年提出三个新，新情况是什么，我看最大的新情况是时代变了，就是最大的新情况。新问题是什么，当时小平同志提出来的港澳回归问题，新办法是什么？一国两制。现在我们香港回归，1997年7月1日回归，澳门1999年回归，一国两制执行的很好，人们回头看的时候。其实你现在回头看，我们中国这段时间过来的人，当时香港和澳门回归，不要说用武力了，用武力英国那几个大兵不够打，就是把香港的淡水停了，就可以了。因为香港和大陆有非常密切的联系，当时如果我们想香港和澳门回来不是很容易的事情吗？但是小平同志一国两制什么意思，考虑了双方的利益，当时小平有一句话他说我要香港，要一个繁荣稳定的香港，而不是贫困动荡的香港，这话讲的多么好，香港回归那么长时间，保持了繁荣和稳定，老百姓生活在这个地方继续赚钱。再想这个理念，他是考虑双方的利益，这样的一个理念他当然是考虑了新问题用新办法。这个新办法我们把这个思想延伸，延伸到什么呢？延伸到钓鱼岛问题，延伸到南海诸岛，两种问题，一种是动武，一种是小平同志的思想，就是我们想是共同开发。历史上为主权打仗的战争很多，不计其数，一个地方你说是你的，我说是我的，就打，谁打赢了就是谁的。
   
　　今天小平同志根据时代的变化提出，各自保留自己的立场，共同开发，分成嘛。通过谈判达成一个协议分成。你说这个办法是不是新办法？他一定和以前的思路不一样了，我们认为这样的思路对我们来讲是比较重要的，我想时代的变化会带来思想的变化 。
   
　　 第三，我要给大家讲的一个思想，就是和平发展步骤和潮流是构建和谐世界的重点。什么意思？我的看法是当今世界有两股潮流，一股是和平与发展。按照胡锦涛同志的讲法，这股潮流是我们时代的潮流，世界上有很多的问题，怎么解决，通过和平、发展、合作的办法逐步的解决。这种潮流对人类来讲，是很有好处的。还有一种潮流，就是对抗、冲突、暴动的潮流，在世界上有很多的例子，这说明是什么呢？时代的变化了，有很多的人思想还停留在旧的时代。
  
　　  最典型的例子伊拉克战争，伊拉克战争为什么要打呢？你再仔细想想，美国2003年3月20号开战，为什么打伊拉克，美国硬要打全国劝不住不是偶然的，他是有一定原因的，美国1991年的时候他的GDP是4万亿美元，到了2001年的时候的GDP是10万亿美元。以前是两个超级大国对抗，后来苏联解体了。所以他成为实际上军事力量美国人自己认为是打败天下无敌手的，都不如他。所以在这样的情况下，他有一种动武的倾向在产生。但是打的结果如何，你看他打的结果，你说伊拉克战争他解决了什么问题，你看现在伊拉克的问题成堆，打了3年，花了3000亿美元。你看伊拉克现在面临着国内战争的形势，你看这样的结果是不是美国对和谐世界的对抗在加剧。我到法国的时候，他们说越南战争和伊拉克战争不一样，越南战争美国大兵撤走了就完了，伊拉克战争打完了，美国大兵撤走了，第三世界全世界的人都在批评美国人，这样的结果是什么？这种结果是很凄惨的。美国采取了对抗的态势，因为他认为自己的力量非常强，结果是什么呢？你看看世界上的形势发展很有意思，拉丁美洲一个接一个的左翼人士的上台，委内瑞拉、巴西等等国家都是这样的，为什么呢？为什么会这样？总有一些深刻的原因，你采取对抗的办法，对抗导致对抗。伊朗去年也是，老百姓为什么有今天的选择，老百姓说了，我要选择要打美国人一个耳光，我就支持左翼的领导人。还有哈马斯的上台，当然有多方面的原因，但是美国采取强硬的态度，我觉得这是值得研究的，这两股潮流，不断的进行冲突。相反另外一个潮流朝核问题，中国采取谈判的问题，美国人也参加了，这两个思路形式了鲜明的对照，有争端通过和平的方式解决，尽管道路漫长，但是他的好处是不死人，代价小，一大起来，代价就是巨大的了。
  
　　  我讲这些事情就说明了这两股潮流在交流，而在21世纪，这两股潮流较量的结果，将影响到21世纪人类的命运。我想这也是构建和谐世界的动力，另外一个选择太糟糕了，20世纪人类已经面临了太多的苦难，不能再制造这样的战争了。
  
　　  最后一个是办好奥运会和世博会是中国构建和谐世界的重要的办法。奥运会和世博会这两个活动怎么办，我们看到这两个活动都是100多年的历史，奥运会1890年第一次奥运会，世博会是1891年，都是100多年。这么大的会，在中国是第一次，百年不遇，这么大的机遇在中国人来讲怎么认识他。我的看法是到底是把他当成小机遇还是大机遇，他是有很大的关系的。什么是小机遇，奥运会是北京的，世博会是上海的，这是小机遇。什么是大机遇？奥运会是北京的更是全国，世博会是上海更是全国的，这是大机遇。你看一下历史上，凡事拿到这两个大活动的，都形成了全国的机遇。日本是这样的，1964年日本在东京举办了奥运会，1970年日本在大阪举行了世博会，这两个活动是什么？我说是人类当今世界上规模最大的两个活动，比如说奥运会，他是世界上看的人是比较多的。世博会，去年爱知日本的世博会观众有2200万人，你说什么活动能有2200人参加，上海世博会预计的参观人数是7000万人，这么大规模的活动对中国来说到底是什么机遇？开办这么大规模的活动是全国的机遇。日本拿到这两次活动的时候，全国动员，日本就是这样的，实际上日本很多大的项目都是这样的，全国动员。所以日本的经济在1961年到1970年年均增长11.6％，很高的数据，连续10年日本经济起飞，日本的搞的这两次的活动有很大的作用。

　    韩国1988年拿到汉城奥运会，1993年又拿到世博会，这两项活动对韩国的起飞起了巨大的作用。他拿到奥运会以前，他们国内的纷争特别厉害，但是一旦拿到奥运会以后，韩国集中全国力量办好这两次会议，这很好。韩国1963年的时候，人均GDP69美元。到95年的时候，人均GDP突破了1万美元。我到韩国和他们聊，我跟他们讲，你们的发展速度这真是了不起。韩国人说，成功是有代价了，韩国在经济高速增长的时候，从70到90年代，韩国的中年男子死亡率是全世界最高的，他为这个也付出了一定的代价，不管怎么样，韩国是抓住了这样的机会，从65年的69美元到95年的1万美元这是多么快的。
   
　　 还有年西班牙，西班牙办了巴塞罗那奥运，西班牙是1986加入了欧共体，那时候人均GDP是6000美元，现在是突破2万美元。也是抓住了这个机遇。可是我觉得从中国人来讲，对这个机遇的认识，我有一天的担心，可能还是停留在小机遇上，小机遇过去以后，这个机遇过去以后抓不回来的，这个机遇中国人100多年拿到一次，整个的十一五期间，到10年以后举办，这个活动过去以后，起码20年这些活动不会再回来，十一五期间是中国非常重要的时期，为什么讲这两个活动搞好是构建和谐世界的贡献呢？中国是发展中国家，但是你到世界上听一下，对中国更多的犹豫和怀疑在上升，法国的驻华大使，说几年前到书店看很多是中国的经济在快速发展，但是现在你到书店里看，是讲中国经济快速发展的掩盖的另一面，这个书对你起来是有各种各样的怀疑的，一个国家起来，他是很多的怀疑的。就像你的邻居突然怀疑起来以后，你多少也有一点怀疑。一个国家的起来，人家最怕什么，我到法国，他们讲，你们可要小心啊，他说世界上人在谈论，2008年奥运会的时候，到是像1936年的柏林奥运会，还是1988年的汉城奥运会呢？中国人听这个话很讨厌，怎么和1936年的柏林奥运会相比呢？但是你想过没有一点，这两大活动使得全世界聚焦中国，这个好处是什么？大家都来了解中国的情况，如果中国情况很好，那对全世界中国文化，中国的几千年的文明，中国的处事方法，中国老百姓的文明的表现，那是非常的好。
  
　　  但是好事情放大很好。坏事情也可以放大的，我觉得中国现在在起来的过程当中还是有很多的问题。我前两天遇到一个老朋友，他讲了一个事情我听了很沉重，就是讲都灵冬季奥运会的时候，我们的花样滑冰的时候，张姗在比赛的过程中摔倒了，但是她后来又回到赛场上，继续比赛，这样的表现非常好，这是一种奥运精神，全长为她的举动的鼓掌。另外一个事情让我听的很沉重，我们的运动员参加比赛，外国人也参加比赛，我们的观众穿着中国人的衣服，看到外国人在比赛过程中摔倒，发出了欢呼，这多么的浅薄啊。如果这样，08年出现这样的情况，人家对你们中国人会怎么想？中国人现在不仅是和外国人比赛是这样，中国人和中国人比赛输了以后，就不饶人家这样的例子还少吗？如果08年奥运会这样的事情再出来，我想世界不会看好中国，我想会给中国的和平发展增加很大的困难，08年奥运会是非常好的机遇，机遇后面有影响。为什么我要和学生们讲这样的问题，我们应该注意这个问题，在奥运会、世博会的时候，在摄像机面前，每一个人都代表中国，人民看中国人的形象，好的，为中国人增光，不好的，世界认为中国人就是这样。我想中国人还有相当一段路要走。
 
　　   奥运会和世博会是什么机遇，一，开放的机遇，让世界了解中国的机遇，你说是不是？我从94年到03年，在国外当了9年的大使，有一个非常大的体会，来过中国的，和没有来过中国的差别很大。来过的有比较客观的看法，没有来过的，差别就很大，全世界聚焦中国，你说是不是世界了解中国更多了？
  
　　  第二，合作的机遇，虽然说国家层面的合作，说到底还是人们的合作，中国因为开放了，他们一开始不了解中国，他们到中国来看了，看中国老百姓这么好，有这么大的潜力，你说这是不是合作的机遇？
    还有老百姓的素质提高的机遇，我们有一次媒体搞活动，采访一个小孩，我们和小孩讲让小孩出主意，小孩的一个点子非常好，老师问小孩你要为世博会做什么事，小孩说我要为世博会拾垃圾，是一个小男孩，我把这个小男孩抱起来，你说这个小孩多可爱。
   
　　上海是全国最发达的城市，垃圾也很多，如果到了上海世博会的时候，场馆非常好，但是风一吹，垃圾袋满天飞，这样的景象会好吗？这个小孩的想法非常好。我们有很多的毛病能不能改一改，到08年中国还有很多的地方需要改进。
 
　　   还有就是凝聚人心的机遇，中国人面临很多的问题，但是你把人心凝聚到一个上面了，大家共同把办好世博会，办好奥运会做一些努力，这个事是中国人百年一遇的机会，如果我们搞好，让中国更好的了解世界，世界更好的了解中国，这也是对和谐世界的贡献，我想是这样的，这对上海来讲也是非常重要，2010年的世博会太重要了。
   
　　 我就讲到这里，你们愿意提问题的，我愿意回答。谢谢大家。
   

　　主持人：刚才吴院长给我们做了非常精采的演讲，时间只有一个小时，但是通过他的演讲，使我们每一个人都加深了对和谐世界的理解，由于时间非常紧，我们还有15分钟左右的时间提问，下面请同学们提问。

　　非常高兴能与吴建民先生有这样面对面的交流机会，吴建民先生是中国外交的资深人士，所以对外交方面也有很深刻的认识，中国政府一项强调用对话和谈判来解决国际争端，但是现在实际上很多的问题，比如说中国和日本之间存在的历史问题，领土问题等等，中方表现出很大的诚意，但是日方却作出了很多令人遗撼的事情，比如说最近日本首相对参拜靖国神社，加强军力，日本好像并没有诚意用对话的方面解决这个问题，这样的问题我们应该怎么看？还有伊朗的核问题，伊朗新总统对核问题采取的态度也很强硬，当谈判和对话没有办法解决问题的时候，或者说连对话和谈判解决问题的可能都没有的时候，武力是否是我们唯一的选择。

　：典型的问题，面对这种问题有三种办法，一种是谈，一种是打，一种是拖。就是这三种办法。比如说伊朗的核问题，我们主张在国际原子能机构的框架内里解决这个问题，你说是不是有人想打，美国人最近已经发出了威胁，但是打好不好，我们不赞成。我想我们主张通过和平方式解决争端，这是我们的主张，并不意味着世界上就没有战争了，世界上的战争现在到处都有，但是你要记住一条，世界大战没有，世界大战60多年没有打，我的看法，可预见的讲，现在还看不到世界大战的前景。所以从中国的外交主张来讲，我们当然主张和平解决，你刚刚讲的中日关系问题我的看法是三句话，全面看，讲原则，有信心。什么意思？
   
　　全面看，中日邦交正常化，从1972年到现在快34年了，这些年来，全面的看，中日关系取得了巨大的发展，你看看中国邦交正常化的时候，那时候两国贸易额是多少？3亿美元，2亿美元，05年的时候两国贸易额1840亿美元，日本在华的投资更多，人员来往，一年双方面来往是400万人次，双方的政治关系，三个政治文件，你也不要小看的，不管现在怎么样，日本这三个文件是认帐的。
  
　　  讲原则是什么意思？靖国神社是一个大问题，日本请我参加一个研讨会，我做了主题发言，我特别强调了靖国神社，这是军国主义代表，法西斯的代表，第二次世界大战是反法西斯战争，人第二次世界大战类取得的成果是否定法西斯主义。日本这样做，现在应该根本的停止参拜靖国神社的活动，根本的原因是对靖国神社的参拜是对人类共同的反法西斯价值观的亵渎，我讲的很厉害。
 
　   中日关系应该时代友好下去。我们应该全面看问题，日本，不同人也有不同的主张，不能看一块，不能说整个的日本人都是坏的，那就成了种族主义了。我到日本去，我也听到有一些人对待首相参拜靖国神社反对的，现在反对率已经超过50％了，人们也在对这个问题发生变化。我到名古屋谈话，名古屋的私有经济最好，为什么最好，他和中国关系比较好，他们是反对领导人参拜靖国神社的。中日友好，按照胡锦涛总书记的讲法，合则两利，动则具伤。这个问题讲的非常的深刻，你看胡锦涛接受记者采访，胡锦涛讲中国要高瞻远瞩，你看前面讲的五条，前三条是讲历史，第四条是要通过谈判解决，第五是双方增进关系，增加交流，增加了解。现在还有一个办法是打，我们看欧洲，他们打了1000多年，比我们打的时间长，可是二战以后，为什么要建设欧共体呢？就是要和平，不能再打了，建立了利益共同体。再看今天的东亚，东亚的领导人在吉隆坡签订了吉隆坡宣言就是要把建立东亚共同体作为共同目标。我觉得这件事对东亚的未来有重要的影响，东亚之间相互依存度已经很高了，共同体的建立，共同的利益会进一步的增加，共同利益进一步增加以后对冲突是遏制的作用，这样的办法比打一仗要更好。这一条对中国的根本利益是什么呢？中国目前的发展机会百年不遇的，1840鸦片战争以来，中国人第一次有这样的发展，如果我们不抓好这次机会，你们的后一代会谴责你们的，是不是？要抓住，所以我觉得要从大局来看，大的形势来看，世界人民的利益是什么，中国人民的根本利益是什么，要抓住大的利益，是有各式各样的矛盾，矛盾怎么解决，他是有一个过程的，所以温家宝总理在记者招待会中讲了三条，第一条是形势，第二是发展经贸关系，第三是增加各个领域的来往。这个非常好，由于我们做这样的工作，日本的舆论发生了变化，世界的舆论也发生了变化，所以我觉得对日本的问题，我们年轻人的思路要开阔一点，要考虑到我们的根本利益是什么，如果我们不考虑我们的根本利益我们会走下比较狭隘的道路，这个对中国是不好的，谢谢

？吴建民老师你好，今天讲的是关于和谐世界的思考，关于和谐是两个意思，一个和是粮食家一个口，就是人人有饭吃，谐是言边上家一个皆，就是人人有话语权，我想问一下对目前中国来讲，你是怎么看待目前人民的语权的。

吴建民：你这个问题是很深的问题，这个问题是本质上的，本质上的是什么，中国的特色的政治怎么看，现在外国人，我在欧洲当了9年大使的期间，欧洲人很多的问题，有很多的共同点，在讲到民主这个问题上的时候，这个看法就有一些分歧。我想我们中国人，把民主写在我们的旗帜上，中国人起来闹革命，为了民主，是不是？但是中国的民主形式又有自身的特色，今年两会之前，中央发了5号文件，第一次指出了中国的两种民主形式，一个是投票，一个是协商。协商真正是干什么，协商是通过政协来协商。这个问题有的时候你和美国人讲起来，好像他们说你们不是民主，没有经过民选，你们家的权利不是从人民出来的。其实美国人应该看一下自己的历史，美国人1775年独立，什么时候给黑人公民权利呢？很晚啊，一直到1963年时候有一个讲话，就是讲的白人和黑人的权利，要黑人拥有和白人一样的权利。法国说我们民主权利不够，你1789年大革命，你自由评论博爱，当时这对中国人来讲是鼓励，中国人到法国找出路，我们一大批人到巴黎去，中国革命党中的精英分子，包括我们的一大批的领导人，那你发展了多少年？我是讲的一个事实，就是民主他在任何的国家都是一个逐渐演变过程，中国搞过多党制的，辛亥革命以后搞过多党制，搞了以后是什么结果呢？我在美国的时候有一个著名的专家采访我，他说吴先生中国的经济搞的非常好，他说如果你们搞民主，搞多党制就好了。我说搞过啊，第一次是辛亥革命运动，第二次，文化大革命，文化大革命的时候也是，那时候有多少党，外交部就是5个。那时候外交可以不搞，搞外交没有用，那时候外交部五派，天天吵架，有时候其动拳头，国家搞到崩溃的边缘，民主是要有一个过程的。世界上对民主的问题现在有很多的看法。在冷战结束以后，非洲开始了一些民主化的浪潮，非洲的领导人就说，民主，如果说多党制就是民主，那我们国家800万人口，要有100个政党，因为有100个部族。这不是民主，这是灾难，又回到部族主义去了，他们爆发了那么多的内战，为什么呢？这也是有一点的原因的，世界的人们在反思民主是需要人们认识的，并不是一个国家的民主观念，另外一个国家就一定的接受，中国的民主是会向前走的，这一点我们希望年轻人要比较一下。你们到柏林去，柏林郊区有一个无忧公寓，他是20世纪的宫殿，是普鲁士的国王建立的。我去那里访问，因为国王的王后不好，国王就在那里建了一个宫殿，没有王后，说没有王后就是无忧了，所以叫无忧宫。这个宫殿里面有10多个坟墓在那里，他非常的喜欢狗，他那里有一个风路，我问他这里怎么有一个风路？他说建立无忧宫之前就有这个风路了，二世睡觉的时候，发现这个东西很吵，就想把他拆掉，他就问农场主，能不能拆掉，农场主不同意，这怎么能拆调，这个东西你没有建宫殿的时候，就有的，不同意怎么样？就到法院去，结果一判农场主是胜诉的，中国人是不明白的，皇帝说要拆，还敢不拆？你有十个脑袋也砍掉了。而18世纪的时候，他们的司法是在国王以上的。从目前的情况下，中国的这种选举和政治协商的政策是有社会主义优越性的，中国的进步的过程是一个寻求共识的过程，我们的国家主席去年和各个党派5次开会，对各大问题进行协商。当然这样的形势我们也可以看到，他是随着时间的流逝，中国社会的发展，我们的政治协商他是会进一步的向前迈进的。但是对中国人现在的形势，外国人是不懂的，我想是需要你们的语言来把这些事情解释清楚。所以国际的事情，我觉得特别需要一批人，我们讲纵横家，我们讲中国要有100名纵横家，把这些问题讲清楚，可以解决很多问题，要需要去把这个道理讲清楚。我不知道是不是回答了你的问题，谢谢。

主持人：对不起，由于吴建民院长的时间非常的紧，5点就要回去，所以说只能是忍痛割爱，我们也非常的想多聆听他的演讲，也想多给同学们提问的机会，但是没有办法。下面我们为了表达交大对吴建民先生的感谢，我们请同学为他献花。下面请我们党委书记马老师代表学校像吴建民院长赠送两份纪念品，这两份纪念品是我们交大著名的画戴宏刚老师新绘两书，一个是水浒一百单八将，一个是红楼梦。
    下面让大家再一次以热烈的掌声，感谢吴建民先生在我们交大110周年校庆期间，来到我们交大为我们大家做精采的演讲表示感谢。